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東京都 小金井市

平成24年厚生文教委員会(3/21)  本文




2012.03.21 : 平成24年厚生文教委員会(3/21)  本文


                  午後1時25分開会
◯遠藤委員長 こんにちは。ただいまから厚生文教委員会の会議を開きます。
 直ちに本日の議事に入ります。本日審査いたします案件は、陳情1件、議案2件であります。以上3件につきましては、厚生文教委員会審査予定表のとおり行うことといたします。
 初めに、23陳情第82号、貫井北町コミュニティーセンター内に高齢者の憩いの部屋等の設置要望に関する陳情書を議題といたします。
 部局から発言がありましたら、これを求めます。
             (「特にございません」と呼ぶ者あり)

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◯遠藤委員長 これから質疑を行います。
                (「なし」と呼ぶ者あり)

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◯遠藤委員長 では、休憩いたします。
                  午後1時26分休憩
                ────────────
                  午後1時29分開議

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◯遠藤委員長 再開いたします。
 お諮りいたします。本件は、現時点での質疑を終了し、引き続き審査する必要があると認め、継続審査といたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
               (「異議なし」と呼ぶ者あり)

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◯遠藤委員長 ご異議なしと認めます。したがって、本件は継続審査と決定いたしました。
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◯遠藤委員長 次に、議案第24号、小金井市国民健康保険税条例の一部を改正する条例を議題といたします。
 部局から発言がありましたら、これを求めます。
             (「特にございません」と呼ぶ者あり)

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◯遠藤委員長 これから質疑を行います。

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◯水上委員 資料をありがとうございました。こういう日程ですので、予算特別委員会も含めた質疑があったので、繰り返しの質疑はするつもりはありません。資料については、これは、質疑の中で検討の状況があって、提出を求めて出していただいた資料なんですが、この国民健康保険税の値上げについては、値上げをすべきではないということと併せて、低所得者に負担が大きい均等割の値上げが本当に回避できなかったのかどうかということも論点になったと思うんです。そういう点から言いますと、この資料については、どのように検討されてきたのかということで、国民健康保険の運営協議会や議会にも、本来は提出をして、こういうことで今回の提案になったんだということについて説明すべきだったのではないかなと私は思っています。
 この資料を見ると、どうしても、値上げ分だけでは不足額が生じると、そこを一般会計で見るわけにはいかないという考えから、そういう資料は出せないんだという判断があったのかなとは思うんですけれども、この資料については、基本的には提出をして、意思形成過程も含めて説明すべきだったのではないかと私は思うんですが、この点についてだけ聞いておきたいと思います。
 いずれにしても、今回の値上げ案については、非常に検討が短い期間の中で行われてきたということは、これは予算特別委員会でも言ってきたことなので、今後、やはり、定期的にまた考えるということも示されましたけれども、値上げはすべきではないと思うんですが、いずれにしても、検討についてはしっかりした検討がされるような資料提出であるとか、期間であるとか、そういうものを保障すべきであると思いますし、今回もそうすべきであったと思うんですが、今後のことも含めて、そういう点についてはどう考えているか、この点を伺っておきたいと思いますが、いかがでしょうか。

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◯大津保険年金課長 水上委員の質問でございます。委員がおっしゃるとおり、今回、この内容についてもっと提示すべきではなかったかということでございます。本来、値上げ等、改定する場合には、計画的に運営協議会の方にお諮りし、十分な審議を頂いた上で上程すべきであることは、十分反省しているところでございます。しかし、今回の改定につきましては、1月に入ってから不足があるということが見込まれた関係から、このような、運営協議会で1回、ご審議いただいてという形を取らせていただかざるを得ない状況になりました。したがいまして、運営協議会の中でも、理事者の方から、低所得者、または高齢者の方に配慮したような形で検討しなさいという指示があった関係から、私どもでは一番適しているというものを上程させていただいて、このように審議いただいたということで、今回につきましては、大変、時間がなかったということは、反省すべき点は多分にございます。次回からは計画的に、もっとゆとりを持った形でご審議いただいて、改定の場合には議会の方に提出したいと考えているところでございます。

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◯水上委員 是非、今後については、十分な審議を保障できるような形を考えていただきたいと思います。
 今回の値上げについては、既に繰り返し意見を表明しているとおり、一般会計からの繰り入れで言うと、結局、他市の平均並みと比べると、大きく順位は下にあるわけですから、その点については、今後、やはり、是非検討していただきたいと思います。一般会計から入れるかどうかという議論ではなくて、他市並みに引き上げるべきだという主張をしましたけれども、これは、やはり当然のことだと思いますので、そういうことをまず行った上で、療養給付費の問題や、あと、収入率の問題、こういう改善を是非行って、値上げは、私たちは抑えられるべきだという主張をしてきましたけれども、是非、そういう点は、意見だけ述べておきますけれども、今後の条例については、そういう意見を持っておりますが、是非、そのことは、今後についてもご検討いただいて、一般会計からの繰り入れについては、是非、平均値まで引上げを、今後も含めて検討していただきたいと思います。

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◯遠藤委員長 ほかにありませんか。
                (「なし」と呼ぶ者あり)

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◯遠藤委員長 休憩いたします。
                  午後1時32分休憩
                ────────────
                  午後1時33分開議

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◯遠藤委員長 再開します。
 本件につきまして、委員長報告に載せる意見・要望がございましたら、発言をお願いいたします。
                (「なし」と呼ぶ者あり)

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◯遠藤委員長 以上で、本件に対する質疑を終了することにご異議ありませんか。
               (「異議なし」と呼ぶ者あり)

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◯遠藤委員長 ご異議なしと認めます。したがって、質疑を終了いたします。
 これから討論を行います。
                (「なし」と呼ぶ者あり)

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◯遠藤委員長 本件に対する討論を終了することにご異議ありませんか。
               (「異議なし」と呼ぶ者あり)

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◯遠藤委員長 ご異議なしと認めます。したがって、討論を終了いたします。
 それでは、直ちに採決いたします。
 お諮りいたします。本件は、原案のとおり可決することにご異議ありませんか。
               (「異議なし」と呼ぶ者あり)
               (「異議あり」と呼ぶ者あり)

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◯遠藤委員長 ご異議がありますので、本件は起立採決をいたします。
 本件は、原案のとおり可決することに賛成の皆さんの起立を求めます。
                  (賛成者起立)

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◯遠藤委員長 起立少数。したがって、本件は否決と決定いたしました。
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◯遠藤委員長 次に、議案第28号、小金井市介護福祉条例の一部を改正する条例を議題といたします。
 本件は、平成24年3月5日の当委員会で質疑を終了し、討論、採決が保留となっております。
 これから討論を行います。
                (「なし」と呼ぶ者あり)

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◯遠藤委員長 本件に対する討論を終了することにご異議ありませんか。
               (「異議なし」と呼ぶ者あり)

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◯遠藤委員長 ご異議なしと認めます。したがって、討論を終了いたします。
 それでは、直ちに採決いたします。
 お諮りいたします。本件は、原案のとおり可決することにご異議ありませんか。
               (「異議なし」と呼ぶ者あり)
               (「異議あり」と呼ぶ者あり)

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◯遠藤委員長 ご異議がありますので、本件は起立採決をいたします。
 本件は、原案のとおり可決することに賛成の皆さんの起立を求めます。
                  (賛成者起立)

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◯遠藤委員長 起立少数。したがって、本件は否決と決定いたしました。
 以上で、本日の日程は全部終了いたしました。本日は、以上で厚生文教委員会を閉会いたします。
                  午後1時35分閉会